对比 | 在国外工作几年后再回国上班是种怎样的体验?

国内VS国外
在国外工作六七年之后回国工作是怎样的体验?

问题没有导向性

希望正面的反面的都来说一说

笼子里的人拼命想出去

外面的人却挣扎着要回来

对比 | 在国外工作几年后再回国上班是种怎样的体验?

1


国外工作7年,回国照样被穿小鞋

对比 | 在国外工作几年后再回国上班是种怎样的体验?

@邓妍

我在英国工作了七年,上次假期在国内和一个国内企业有小小小小项目合作。老板是我在英国的朋友的朋友,也是在英国待了好几年的。一切都很顺利,大家也互相尊重。

直到出了点小问题,对方员工被他们老板施压了。对方一员工人前态度很好,人后嘛,私下微信发语音给我,态度很不好,埋怨我没有与他们沟通,给我施压。

其实这没什么啊,有误会就解开误会嘛。可笑的是她以为我和她一样是不能与她老板平等对话的下级……

我直接回复:你要是有难处不能完成任务那我替你跟你老板说说吧。正巧这时候问题解决了。若非如此,我倒想知道她会怎么回复我。

她和很多人一样错以为我就是个刚毕业给她老板打工的。(我长得显小,又从事他们不了解的领域)。

人前一套,人后一套。以貌取人,目光短浅。

国外没有这样的人吗?有。但在国外,你可以直接指出来,不得罪人。在国内,你就只能选择别的方法,比如忍,或碾压,穿小鞋或者威胁给别人穿小鞋。就是没法公事公办。


我宁愿被老油条老狐狸骗,这样我还能学点东西,对吧。但为这种特别没水平的事情进行额外精力消耗,毫无智慧可言,对事业没有任何帮助。


以后国内项目得多收钱来弥补心灵创伤。



2


因为工作过程、方式各种差异常被嘲笑

对比 | 在国外工作几年后再回国上班是种怎样的体验?


@王Hugo


虽然只在法国工作过一年,然而转眼在上海工作也一年了,一年对一年吧。

效率 VS 过程

这是一个什么都想要的年纪,却什么也给不起。在法国工作时,从来都不知道什么叫效率,好像这是个完全不用关心的问题。 作为有百年历史的国际大公司,每一步都有良好的process, 而我们也坚信,只要完整地Follow process, 就一定会得到正确的结果。

譬如:不管是内部还是外部,开会都会提前预约好,会议前会做好议题总结,会后会按照模板发出会议记录,项目中有各种各样的工具,每一步都有Issue discription – analyse – proposition – Pros&Cons- decison 要填写。 对于数据,文档等等的管理从内容到格式都有一套标准化的措施,并且是严格遵守的。

然而在国内,虽然是同一个公司,但Process上也是弱化了很多的。常常是只要问题可以解决了,神马process都可以忽略。所以现在在国内,每次严格按照流程办事都会被嘲笑。

电话 VS 邮件

我在法国工作的第一天,上司就跟我说: Hugo, 你要记得,能写邮件的情况下一定不要讲电话,即使电话上说清楚了,达成一致了,也一定要写邮件让各方确认好。实际工作中往往也是这样子的,由于对效率不是很苛求,大家基本都是以邮件来沟通工作。

然而把这个习惯带回国之后,却常常被老板骂。。。国内公司不仅更倾向于非常频繁地用电话而非邮件,甚至会用微信来交流工作。。。

甲方 VS 乙方

虽然汽车行业往往是甲方比较强势,但在法国这一点好像并不是很明显。主机厂和供应商的交流往往也是很平等客气尊重的,大部分供应商的研发主力也都在欧洲,所以对主机厂的支持力度也不错,交流起来是很顺畅的。 一切排好时间计划,按部就班。

在国内,第一周就吃惊了,听到同事讲电话,不禁感慨:原来可以这样对供应商说话!很多讥讽责问的语气在欧洲是蛮难想象的,毕竟欧洲的圣母婊们在面子上还是要保持的温文尔雅。这一点上,Local OEM更甚,甚至出口成脏也是蛮司空见惯的。



3


在国外就是打工的命你说是不是

对比 | 在国外工作几年后再回国上班是种怎样的体验?


@神将三国


两边都工作了不少年。工作都是金融法律相关,一个在纽约,一个在上海,都算行业领袖吧。

感觉的话如果回国去国企就算了,你会感觉自己很傻叉的。对人不对事,重大项目都是为了完成政治任务,投资决策跟着领导出访国家。总之,很郁闷。


去外企会感觉中国的外企是中西结合吧,斗人不会少,加班非常多。

终于发现了,创业绝对国内有机会。在国外就是打工的命你说是不是,反正我们这行是,资源都在白人手里,有idea也没人投你。国内就完全是另一幅景象了。

还有一点,在国外工作过的我们其实真的只是螺丝钉,做神马10年以上也就是小中层,所以千万太把自己当回事儿。我们抱怨别人沟通成本高,人家还觉得我们是格格不入的怪胎呢。毕竟我们回来是抢资源来的,你说是吧。

4


一切取决于你想不想往上爬

对比 | 在国外工作几年后再回国上班是种怎样的体验?

@Jonna Zho

我自己只在美国工作过半年,也只是做低级的office assistant;现在在国内深圳国企工作,主要做国际业务,接触的是挪威、新加坡、荷兰、美国的公司,和这些公司深入合作,共同投资。所以我理解题主说的国外是指“发达国家”;回国,指的是“一线城市”。

人情世故

有人的地方就有江湖,你会接触多少人情世故,取决于你有多想往上爬,取决于你要的资源的竞争激烈程度,和国内国外没太大关系。

如果只是想安心做好自己的岗,不想那么多往上升,我想国内国外都是一样,上班上班,下班回家,谁爱争什么就是什么。

如果想做的事情,资源是有限的,争抢的人是多的,擦鞋别人是愿意的,矛盾是难免的。当然,国内资源更有限,争的人更多,所以更要小心。

我当时在美国办公室,就一个晚会请谁的哪个客户,都会争执个不休;我一个叔叔在美国市政府工作,做技术岗,也就是冷眼看别人拉帮结派。看看Margin Call这部电影吧,我认为是描写华尔街最真实的电影了。里面只是描述了一天一夜的权力斗争,就让你觉得,生活在哪都是残酷的,只要你想要的别人也想要,你还不幸/幸运站在别人前进的路上。

在国内工作则更多,那个在领导跟前鞍前马后的A,那个爱猜忌怀疑散布谣言的B,那个动不动就以权压人的C——有时候真的累,咱们不能就事论事,就谈项目吗?但是你想想一个项目背后的Bonus,你知道为啥的~~

工作强度

Again,这取决于你有多想往上爬,是否有平台让你高工作强度。

我悄悄的看着在国外闲得掉眼泪,出国几年厨艺大增,钓鱼里手,红酒专家,钢琴过级的朋友们,你们是不是也觉得,国外的很多岗位职责是定死的,升职渠道是固定的,个人特别是华人个人的发挥空间是有限的?

而我接触的客户,因为都是Top Management,项目能不能做成和自己Bonus关系太大,所以不管是挪威人荷兰人美国人法国人,都是黑着眼眶红着眼眶熬着夜~~谈项目的最后一个月,搞谈判的都知道,基本上谈判到最后就是拼体力了,不管你是哪国人,deadline在那,你就一路狂奔吧。

特别是我们请的律所在伦敦的律师,一个小时千把美元,把你凌晨一个电话叫起来,那是让你赚钱啦!

当然,如果在国外只是一般职员,那工作时间确实是更受尊重,按点上下班那是你自己的权利,领导耽误你了那得跟你说“SORRY”,耽误多了加班工资条就上来啦。在挪威时我和他们大老板都在开会熬到晚上八九点,看到挪威前台技术人员秘书都3点就走了。。。。我当然是觉得——Different Missions…

但在国内,按点上下班是福利,不管你有没有活。但如果不是在华为或者这样推崇狼性文化的公司,还是可以保障自己的个人生活的;当然如果你住在西五环,你在国贸上班,上班交通成本就那么高。。。我觉得咱还是得多努力努力,争取在双井劲松租个小点的房子?

总的而言,要往上爬,工作强度都很大;如果做小职员,国外闲到哭,国内有点累,但也可以接受。

工作方式

这个必须说了,人家资本主义国家这么发达,平均工作小时能多赚咱们那么多钱(不过现在差距在缩小),还是有道理的。

工作方式确认比较规范、比较先进,比较有效率。

开会前先会Agenda确认;开会后Minutes跟踪;建立网上文档体系,如果修改合同则双方所有修改痕迹网上保留;做事情流程化,特别是财务系统,大部分可电子留痕,电子追踪;文档管理一流,存档及时;不迟到;邮件回复及时有交代。

就算是我们这样团队里都是留学回来的人,号称自己都是工作狂的人,也必须承认,人家的工作习惯,那是杠杠的。而且国内的企业,更喜欢写报告、写申请(其实报告还是有用的,对于理清自己思路);特别是政府类企业,开大会、开小会,讲口号(不过越来越少)。

但我认为,这些是可学的,我们自己团队成长自不用说,我看到国内我们的合作机构,特别是做国际业务的律所、会计师事务所,也正在越来越规范化,效率也正在提高。

上升路径

如果不是创业公司,国外的上升路径更加规范,更有“熬年头”的感觉,当然你也可以说“职业规划更加明晰”。国内因为很多产业都是新的,都是靠拼的,所以运气+努力的成分更多。我想很多人抱怨的也是这个吧。但对于一些人来说,也是机会,对吗?

种族天花板就不说了,这个中国在海外的企业,也都是华人老大啦。

衣着

我觉得这个不值得吐槽。工作不是穿衣吃饭,我自己除非见客户,我就爱自己做中餐,就爱穿休闲装。和客户混熟了也都穿得休闲,项目里面见真章。

关心私生活

国外不能明着问(呵呵,他们爱Gossip的程度不比国内低,就是比较有礼貌);国内就是爱问,一个客户第一次见面就可以敞开了问你。

不过我其实觉得和工作关系不大。而且就算他们问,你可以不说的/打哈哈的。我这个人容忍能力比较高,就觉得该问就问,单身就单身,我觉得单身挺好,比凑合着过好,您不觉得?没事,我保留意见。

5


不同文化特质影响下的感知反差

对比 | 在国外工作几年后再回国上班是种怎样的体验?

@Deng Andy

讲点突出的感受。

其实无论是发达国家的白人文化圈,东亚的儒家文化圈,还是拉丁美洲,或者普遍乐天享受的非洲文化圈,本身不同的文化特质就带来了不同的社会经济发展阶段。

以人类发展指数和生活水平最高的欧美和东亚文化圈来看,普遍的共性还是有的。

在国外也工作了两年多,现在国内工作。除了上面各位提到的各种原因之外,感触最深的就是效率和组织。

本身工作的本质应该就是把事情做好。同样的事情,需要几个人来完成,deadline怎么制定,各个milestone的总结,需要哪些部门或同事配合,需要调动什么资源,等等,架构清晰,目标明确,剩下的就只是执行。Plan,Do,Check,again。如同世界杯上的德国战车,目标明确,组织架构清晰,team work,这样的效率和团队能辗压一切。

在这种情况下,可能你到了公司,马上就融入这个工作流程,知道自己干什么,虽然大部分员工都是螺丝钉,但上班时间不会浪费,大家只专注在能创造价值的事情,而不是聊天,网购,参与各种稀奇古怪的会议。

同样的,政府的政策也有引导性。某东南亚华人国家,弹丸小国,政府细致到对引入外国人才的每一年的工资涨幅都有要求,甚至直接引诱本国国民参加各种职业培训和就业计划,事无巨细的提升整体社会运行效率和老百姓的效率意识,逼着大家上进。

反观国内,可能我们努力工作,常常加班,但是运用在实际工作的时间和创造的价值,可能就被浪费在各种会议各种内耗和领导的朝三暮四了。

不过国内企业慢慢已经越来越靠谱了,在竞争激烈的行业,一切已绩效和创造的价值为标准:大腾讯的一个十几个员工的team,或许创造的效益和产生的成就,已远远高于大移动几百上千人做出来的产品。

6

讲讲回国的motivation

对比 | 在国外工作几年后再回国上班是种怎样的体验?

@匿名用户

生活方面

离父母近。

所谓国外好山好水好寂寞,国内好挤好乱好快活。这是很多留学生,即使拿到US/UK offer之后仍然回国的motivation。对于学术实力和家庭经济实力均OK的这部分留学党来说,国内生活精彩、有归属感。这一点对于很多活跃分子还是相当有吸引力的。

收入方面

就本人经历而言(本人UK G5大学通信工程MSc毕业)在UK一个刚毕业的码农的薪水分布很集中,在一年在32k GBP左右。在国内好一些的可以拿到200kRMB+。考虑到UK这一档的MTR达到40%,且国内的消费水平要远小于UK,所以就购买力而言,国内较强的毕业生并不一定逊于UK毕业生;拿到手的薪水,在中国也不见得比在UK差得太多。当然,各行各业有差别,像四大这样的公司,国内国外就差很多很多。

如果你打算长期混迹职场

如果你打算长期混迹职场,并且毕业后选择在国外工作的话:

很多中国人在国外会遭遇所谓的天花板效应。

我有一些在UK、US的学长本来均打算国外工作三四年就回国去。可是这几年在国外闲适的工作经历让他们较难适应国内激烈、高压的生活环境,遂对回国工作产生排斥、恐惧感。

如果你有创业的打算

从宏观角度上来说中国仍然是一块start up的乐土。机会很多。虽然大家都在提“新常态”这个词,不过,中国相比较于欧美而言仍然是一个快速膨胀,且略微显得无序的一个经济体。如果想创业,国内机会要比国外多很多。

在国外工作太久会让人不接地气,而这是创业所较为忌讳的。

一些私人原因

比如一些有家底的留学生,毕业后回国可以帮家里管理投资或者运营生产,也有一些留学生的BF/GF在国内,所以他们回国了。这些都是回国的motivation。

以上都是说的拿到国外offer仍然回国的motivation,所以通篇都在说国内工作好好好。当然,国外工作有着自己很多优点,比如闲适、规范化、稳定、空气清新等等。

6

但也有回国不能接受的那些事儿

对比 | 在国外工作几年后再回国上班是种怎样的体验?

@知乎用户

国外10年,回国不能接受的是:

  • 很多工作上的数据,结论,表达都极度有水分,任何东西都要搞的高大上,不是一般的make up,简直就是在搞诈骗……

  • 公司领导和员工的关系简直是能画饼就画饼,能欺骗就欺骗,你相信你傻X,不哭闹不搭理。没有任何规则可言。

  • 极度没有隐私可言。领导同事都要加上微信便于联系;父母情况,婚恋情况根本不能隐瞒,各种要回答。

  • 加班没有任何效率,通常都是等领导,等报告,等开会…….之中度过。

@匿名用户

因为工作关系,最近两年一直在国内工作。也见识了国内的红与黑,谈谈个人感受。

  • 吃拿卡要回扣酒席KTV会所诸如此类无关工作本身的事太多,过分耗费精力。

  • 违法乱纪暗箱操作非常普遍,整体缺乏正义正直的大环境。

  • 国内的工程人员中部分人员技术水平不高,缺乏正义感,缺乏职业素养。

  • 做事毫无章法乱七八糟,干活都得靠上压下,大骂小。

  • 瞧不起现场人员,等级观念深重,唯上是从。

  • 部分职位属于高危职位,花花肠子太多,心思不好好放在工作上。

  • 爱说别人的闲话,大嘴巴很多。

Linda Jiang

在英国工作过7年, 刚回来的时候觉得非常大的culture shock! 花了挺长时间才适应。

效率

在国内的效率整体比国外底。 例如在英国大家开会之前有明确的agenda, 会后有明确的action。 在国内很多时候开会就是为了聊聊, 没有明确的目标, 很多事后没有明确的结论。

Connection

国内是要交朋友, 有关系,然后才有可能有商业机会。 但国外是先做事, 在合作的过程中长久了就变成了朋友。 所以在国内需要花大量的时间在行业里social, 要认识足够多的人,足够多的connection, 然后才好办事。

计划

国内很多事情是没有计划的, 或者计划是可以随时改的。早晨10:00 会接到一个合作伙伴的电话, 说他中午过来找你。想提前2周约人一版都不可能, 因为大部分时候都是不能确定2周后的计划的。 但在国外,appointment 很重要, 大家的时间都排的很慢, 很多计划都是几周前就定好了。 不能说是哪个方式好, 但的确挺不适应的。

Work & Life Balance

在国外工作是工作, 生活是生活。 在国内很少是能分开的。

我是花了不少时间来适应,文化的不同决定了工作方式的不同, 思维的不同。 不知道将来回了英国是否又需要经历又一轮的culture shock!

7


我是谁?我在哪?我再做什么?

对比 | 在国外工作几年后再回国上班是种怎样的体验?

@匿名用户

国内的公司好务实啊,好少的形式主义啊!

我真心没开玩笑。

知乎用户,Fighting

夏天回国,第一天上班,着装西装革履;下班后,立马去隔壁“优衣库”买了几件短袖polo衫。

@匿名用户

填各种没用的表格,申请,写日报,周报,月报,季度报,年报,各种出差总结…

感觉干这种事占了上班大半精力…最奇怪的是竟然还是比国外清闲。

@泰闲

为什么领导夹菜的时候,我总在转盘子!!!

@Kai Liu

懒,一种懒得体面,一种懒得苟延馋喘

@shining cheetah

圈子严重,对人不对事,低一级各种压,有话不直说,领导无自理能力。

@卷毛肉松

饭局上同事们都会抓领导讲话的间隙起来敬酒,我好像抓不住这个tempo…有次领导逗我,问外国人喜欢喝哪种酒?我一时语塞,说爱喝啥喝啥,汽水也行。领导开始讲《一次不能没有白酒的旅行》…

价值观正常的会成为少数派,少数派很难活下去。好吃的都吃到了!只是,吃得很提心吊胆…

8


只要心中有海,身边有沙

哪里都是马尔代夫!

对比 | 在国外工作几年后再回国上班是种怎样的体验?

@千岍

跟你去哪个国家做什么事有关

如果是去非洲啊什么的地方援建。。。你会发现非洲人比国人懒一万倍。。。而且会有各种理由比如斋月啊什么节啊可以停工不干活,一到点就祷告,根本不管你这边是不是水泥刚开包再不搅拌就凝了,任你中方急到跳脚都没辙,然后回国后的感觉就是我们真强大!各种顺眼自豪感满满

但是如果你去日本啊英国啊美国啊什么的,那就。。。当然在国外可能又会想念国内各种热热闹闹的夜宵摊啊美食啊跟老板聊开心了还多送你一扎啤酒什么的,其实没有哪里是天堂(什么都好),但有一个地方叫故乡(就算什么都不好也是我家)。

你或向左或向右,你必听见后边有声音说:这是正路,要行在其间。

其实没有哪里是天堂(什么都好),但有一个地方叫故乡(即使不够完美,那也是我们的家)。

如果说你觉得谈工作几年

对你而言还为时尚早

那咱们先不说工作

就说说眼前的留学生活

听你说

留学几年后回国生活一段时间,

是种怎样的体验?

对比 | 在国外工作几年后再回国上班是种怎样的体验?

(本文转自DreambigCareer公众号)

文章和评论观点不代表本站,仅供学习和参考,如有问题请联系管理员
关于“今日看点”:今日看点是一个用户可参与的资讯与观点分享平台,内容侧重于中美生活资讯,旨在传播中国正能量,促进、加强中美之间的民间交流,构建良好的沟通平台。

分享到:
赞(0) 赞助

说两句呗抢沙发

  • 昵称 (必填)
  • 邮箱 (必填)
  • 网址

觉得文章有用就赞助一下网站呗

支付宝扫一扫打赏

微信扫一扫打赏